Павел Дашевский – известный московский юрист, общественный деятель, не нуждающийся в особом представлении. Однако, учитывая то, что Павел впервые в гостях у нашего журнала, а личность его мало исследована в глянцевом медиаполе, мы вместе с нашим корреспондентом Екатериной Кузнецовой попытаемся максимально, что называется, «разговорить» нашего гостя и приоткрыть нашим читателям секреты профессионального успеха московских юристов, окунувшись в мир корпоративных споров, и разузнать, в чём же секрет волшебных личностных преобразований, формирующих современную целостную личность.
Павел Дашевский родился 20 апреля 1979 года рождения в городе Москва.
В 1996 году окончил Московский юридический экстернат и поступил в Юридическую Академию, которую окончил в 2003 году по специальности «юрист».
Аспирант юридической кафедры АТиСО— частно-правовые науки.
Тема кандидатской работы: «Медиация и примирительные процедуры в Арбитражном процессе».
Общественная и профессиональная деятельность:
- Сопредседатель московской коллегии «Бастион Защиты»
- Заместитель председателя Общероссийского профсоюза Арбитражных управляющих;
Портал «Долги.ру»
Личная жизнь: Женат. Совместно с супругой воспитывает двух сыновей Михаила и Павла. Есть красавица дочка.
В 1996 году окончил Московский юридический экстернат и поступил в Юридическую Академию, которую окончил в 2003 году по специальности «юрист».
Аспирант юридической кафедры АТиСО— частно-правовые науки.
Тема кандидатской работы: «Медиация и примирительные процедуры в Арбитражном процессе».
Общественная и профессиональная деятельность:
- Сопредседатель московской коллегии «Бастион Защиты»
- Заместитель председателя Общероссийского профсоюза Арбитражных управляющих;
Портал «Долги.ру»
Личная жизнь: Женат. Совместно с супругой воспитывает двух сыновей Михаила и Павла. Есть красавица дочка.
Павел, здравствуйте! Пообщаемся?
- Конечно, с огромным удовольствием! Теряюсь, с чего начать?
Давайте, с профессии, когда вы поняли, что право – это дело всей вашей жизни и что именно на юридической плоскости следует делать карьеру? Вам кто-то подсказал?
- Те времена, в которых я рос и креп, слава богу мало похожи на те времена, в которых растут и крепнут наши дети. Тогда царило бесправие и разруха, поэтому, наверное, хотелось больше юристов и экономистов, чтобы навели порядок и правильно всё оформили. Был эдакий сформированный общественный запрос и alma mater, соответственно, всячески создавала кадры для будущего страны.
То есть тут никакой магии или волшебства? Просто: потребность Родины и всё? А как же личный выбор? Мечта? Вы мечтали в детском саду участвовать в судебном процессе?
- Не мечтал, конечно. Наверное, гены взяли своё. Мой дед заслуженный ветеран МВД, а двоюродный дед с 1975 г. и до самой смерти неразрывно связан с Московской высшей школой милиции МВД СССР – Московским юридическим институтом МВД России – Московской академией МВД России – Московским университетом МВД России имени В.Я. Кикотя. Дед принял непосредственное участие в создании вуза, после чего свыше 15 лет возглавлял кафедру государственно-правовых дисциплин, сделав её одной из ведущих кафедр вуза. Так что, есть в кого =} Плюс ко всему, по складу характера я - увлекающийся наблюдатель и исследователь, поэтому в профессиональном смысле профессия предопределена обстоятельствами.
Ну да. При этом, на сколько я знаю вы никогда не останавливаетесь и продолжаете развиваться. И даже сейчас ещё учитесь?
- Первично я закончил юридическую академию и фактически сразу перешёл работать по профилю. Уже значительно позже образовалась и адвокатская коллегия и активная общественная деятельность. Моё профильное направление – корпоративное право. Для многих это очень закрытое пространство, но эта сфера тесно переплетается не только с общественными интересами, но даже и с философией, если хотите.
Каждый кулик - своё болото хвалит.
- Наверное. Но это очень важно в любой профессии: ощущение дефицита знания! Очень важно. Какая бы ни была у тебя высшая степень квалификации, тебе все равно должно непременно недоставать какой-либо степени. Это рычаг.
У меня очень сильная тяга к совершенствованию в профессии. Без рычагов. Но, в определенном смысле — это позволяет, наверное, поддерживать правильный гипертонус.
Первое время после ВУЗа были чрезвычайно любопытны мелкие детали каждого дела, с точки зрения того, какие же эдакие правовые инструменты можно использовать для защиты интересов клиентов. Наивный молодой мозг.
Сейчас по-другому?
- Сейчас, благодаря накопленному опыту и хорошей команде, есть возможность так глубоко не копать. Да. За счёт этого есть время предоставить себя научной и преподавательской деятельности. Творческой и созидательной. Работаю над кандидатской работой по любимой теме медиации и примирительных процедур.
А почему такая тема? Юристы же должны сокрушать всех оппонентов? Нет?
- Я убеждён, что худой мир лучше доброй ссоры. Сторонник того, чтобы в любом споре достигался максимальный эффект для каждой из сторон процесса. Жизнь хорошо научила меня, что выгоднее всего для сторон — это дружить. Моя задача, как юриста, - правильно это оформить.
Я так понимаю, что отраслевое направление вашей деятельности - банкротство? Во всяком случае «околодолговая и «постдолговая» тема. Так? Почему эти чрезвычайно сложные в моральном смысле направления? Почему именно банкротство? Признавайтесь!
- Выбор был большой – это правда. Уголовное, гражданское, налоговое, семейное, трудовое, административное право и другие отрасли. Но из всех отраслей я больше загорелся гражданским и арбитражным процессом, а банкротство — это уже более узкое сопутствующее направление, по сути, одного и того же процесса.
А что вы ищите в судебных спорах? Что позволяет примирять стороны конфликта? Для меня — это тёмный лес. Порой с мамой по два дня не разговариваю. А тут, сотни миллионов, активы, споры.
- Мы ищем в любом споре те моменты, которые станут для каждого участника приемлемы и позволят прекратить спор на наиболее выгодных для каждой из сторон условиях. Это наше профессиональное кредо.
Почему вы так уверены, что мир, пусть он и будет «худой», все равно лучше? Ведь одна из сторон могла бы получить всё…
- Споры обычно отнимают у всех участников колоссальное количество ресурсов - времени, материальных средств. А ещё обиды! Вот! Обиды — это страшное дело в юриспруденции. Вот представьте себе, что какой-то участник процесса просто взял и обиделся на другого. Может? Вполне! И затянул исковое на многие месяцы и годы. И что самое главное, что каждый субъект ссоры застревает в этом конфликте, замирает на одной точке. И это может длиться год, два и даже десять лет. За это время они ничего не созидают, а только тратят и тратят. Время, энергию, ресурсы. Поэтому мир приносит в любом случае больше, чем ссора, причём для всех участников конфликта, кто бы что ни говорил.
Как вам удается добиться примирения?
- С участием медиаторов в любом конфликте намного эффективнее, и больше шансов добиться мира, чем попытки участников договориться самим. Много факторов. Например, нет исторических обид, о которых я говорил ранее. Стороны всегда находятся в какой-то степени эмоциональной напряженности. Мы, как медиаторы, находимся вне эмоций, вне багажа накопившихся у сторон претензий. Наблюдаем и разрешаем спор из внешней точки. Точки «над» конфликтом, или «над» процессом и т.д.
Медиаторы должны обладать навыком бизнес-коуча, уметь независимо и объективно смотреть на ситуацию, обладать должной деловой квалификацией, чтобы оценивать перспективы бизнеса именно с деловой точки зрения – потянет или нет бизнес дополнительную нагрузку, есть ли возможность привлечь партнёров и т.д., и всё это, разумеется, должен делать «бизнес-ангел», а не гробовщик (О, да простят меня коллеги:)) По сути, медиатор становится для своего заказчика ангелом-хранителем, а не гильотиной. Всё подробно разбираем и, в итоге, находим те ключики и компромиссные решения, которые устраивают всех.
И как вы за 20 лет не потеряли этот запал? Опускались ли вы у вас когда-то руки?
- Такое, конечно, было – когда казалось, что совсем не осталось сил. Но со временем научился справляться даже с самыми непростыми ситуациями. А в практике юриста никогда не бывает одинаковых процессов. Похожими в чём-то они могут быть, но полностью идентичными – никогда. И это делает работу интересной и увлекательной.
Современное Российское Право – очень живая, постоянно развивающаяся материя. В России сейчас позитивная динамика и большой прогресс в части образования модели т.н. суверенного права и последующего развития в этой области. В России сейчас достаточно быстро принимаются и дорабатываются профильные законопроекты, оперативно разрешаются текущие задачи, и это не может не радовать, в особенности тех, для кого вся жизнь - правовая система координат.
Павел, что касается вашей юридической части личности, нам все понятно! Но J Мы знаем, что у вас с супругой фантастический ресторан на берегу Москвы-реки! Вы не рассказали, как же возникла идея? Как это уживается: юрист и ресторатор. Как вам удаётся сочетать столь разные сферы? Как возникла идея создать свой ресторан?
- Нам пока ещё далеко до рестораторов J Пытаемся создавать то, что нравится нам, и делиться этим настроением с гостями. Пока вроде получается. Не буду спойлером. Приходите, пробуйте сами. А идея возникла очень спонтанно. Мы с супругой Екатериной, находясь в очередной командировке, настолько прониклись атмосферой одного из ресторанов, что решили сделать что-то непременно наше, семейное. Вот и пробуем.
Сейчас ресторан работает в режиме открытых дверей круглосуточно, и люди постоянно приходят. А это говорит о том, что у нас интересно и вкусно, хотя, конечно, ещё многое нужно доработать, улучшить, отладить. Всё впереди! Но наша с супругой созидательная жизненная энергия позволяет делать хороший продукт — это факт!
В чём концепция вашего ресторана?
- Мы не гонимся за огромными ценниками, не стараемся кого-то копировать или создавать пафосную атмосферу. У нас душевный, комфортный ресторан. Такая чилаут-зона, куда любой москвич может зайти в любое время суток и посмотреть в самом сердце Москвы, чем живет и дышит город.
Идея была в том, чтобы создать ресторан для москвичей в культовом месте. Мы возродили московскую кухню 70-80-х годов, модернизировав её под современные вкусы, чтобы удовлетворить каждого, даже самого требовательного клиента. Но все секреты раскрывать я пока не буду. У нас очень активно начало развиваться банкетное направление, много проводится клубных вечеринок.
И когда же будет официальное открытие?
- Оно запланировано на 17-18 ноября этого года. Держим кулаки. Это точно будет запоминающееся, яркое событие. Запланировано много приглашенных звезд, таких как DJ Groove, Сергей Сафронов, DJ Катя Гусева. Не буду портить сюрприз. И мы боимся, что два дня слишком мало, и мест для всех желающих не хватит. Скорее всего будут назначены ещё даты.
Любой стресс – всегда переходная точка. У вас очень много проектов и идей, но как удаётся совмещать всё это с семьей? У вас супругой же ещё двое детей!
- Сложно, но у нас с супругой огромное количество энергии и есть понимание, куда мы движемся, чего хотим добиться. Помогают очень сильно родители и друзья. Когда ты чувствуешь в себе искру, которая не покидает тебя на протяжении жизни и даёт силы развиваться, то всё становится немного проще. Я считаю, что у каждого она должна быть – такая потребность улучшать всё вокруг. Это и делает из нас людей.
От наших детей исходит волна позитива, которая и поддерживает нас. Мы с Екатериной достаточно сильно заняты и работой, и общественной деятельностью, и для нас очень важно понимать, ради чего всего это. Ради детей, конечно, их будущего и счастья.
Екатерина Кузнецова
- Конечно, с огромным удовольствием! Теряюсь, с чего начать?
Давайте, с профессии, когда вы поняли, что право – это дело всей вашей жизни и что именно на юридической плоскости следует делать карьеру? Вам кто-то подсказал?
- Те времена, в которых я рос и креп, слава богу мало похожи на те времена, в которых растут и крепнут наши дети. Тогда царило бесправие и разруха, поэтому, наверное, хотелось больше юристов и экономистов, чтобы навели порядок и правильно всё оформили. Был эдакий сформированный общественный запрос и alma mater, соответственно, всячески создавала кадры для будущего страны.
То есть тут никакой магии или волшебства? Просто: потребность Родины и всё? А как же личный выбор? Мечта? Вы мечтали в детском саду участвовать в судебном процессе?
- Не мечтал, конечно. Наверное, гены взяли своё. Мой дед заслуженный ветеран МВД, а двоюродный дед с 1975 г. и до самой смерти неразрывно связан с Московской высшей школой милиции МВД СССР – Московским юридическим институтом МВД России – Московской академией МВД России – Московским университетом МВД России имени В.Я. Кикотя. Дед принял непосредственное участие в создании вуза, после чего свыше 15 лет возглавлял кафедру государственно-правовых дисциплин, сделав её одной из ведущих кафедр вуза. Так что, есть в кого =} Плюс ко всему, по складу характера я - увлекающийся наблюдатель и исследователь, поэтому в профессиональном смысле профессия предопределена обстоятельствами.
Ну да. При этом, на сколько я знаю вы никогда не останавливаетесь и продолжаете развиваться. И даже сейчас ещё учитесь?
- Первично я закончил юридическую академию и фактически сразу перешёл работать по профилю. Уже значительно позже образовалась и адвокатская коллегия и активная общественная деятельность. Моё профильное направление – корпоративное право. Для многих это очень закрытое пространство, но эта сфера тесно переплетается не только с общественными интересами, но даже и с философией, если хотите.
Каждый кулик - своё болото хвалит.
- Наверное. Но это очень важно в любой профессии: ощущение дефицита знания! Очень важно. Какая бы ни была у тебя высшая степень квалификации, тебе все равно должно непременно недоставать какой-либо степени. Это рычаг.
У меня очень сильная тяга к совершенствованию в профессии. Без рычагов. Но, в определенном смысле — это позволяет, наверное, поддерживать правильный гипертонус.
Первое время после ВУЗа были чрезвычайно любопытны мелкие детали каждого дела, с точки зрения того, какие же эдакие правовые инструменты можно использовать для защиты интересов клиентов. Наивный молодой мозг.
Сейчас по-другому?
- Сейчас, благодаря накопленному опыту и хорошей команде, есть возможность так глубоко не копать. Да. За счёт этого есть время предоставить себя научной и преподавательской деятельности. Творческой и созидательной. Работаю над кандидатской работой по любимой теме медиации и примирительных процедур.
А почему такая тема? Юристы же должны сокрушать всех оппонентов? Нет?
- Я убеждён, что худой мир лучше доброй ссоры. Сторонник того, чтобы в любом споре достигался максимальный эффект для каждой из сторон процесса. Жизнь хорошо научила меня, что выгоднее всего для сторон — это дружить. Моя задача, как юриста, - правильно это оформить.
Я так понимаю, что отраслевое направление вашей деятельности - банкротство? Во всяком случае «околодолговая и «постдолговая» тема. Так? Почему эти чрезвычайно сложные в моральном смысле направления? Почему именно банкротство? Признавайтесь!
- Выбор был большой – это правда. Уголовное, гражданское, налоговое, семейное, трудовое, административное право и другие отрасли. Но из всех отраслей я больше загорелся гражданским и арбитражным процессом, а банкротство — это уже более узкое сопутствующее направление, по сути, одного и того же процесса.
А что вы ищите в судебных спорах? Что позволяет примирять стороны конфликта? Для меня — это тёмный лес. Порой с мамой по два дня не разговариваю. А тут, сотни миллионов, активы, споры.
- Мы ищем в любом споре те моменты, которые станут для каждого участника приемлемы и позволят прекратить спор на наиболее выгодных для каждой из сторон условиях. Это наше профессиональное кредо.
Почему вы так уверены, что мир, пусть он и будет «худой», все равно лучше? Ведь одна из сторон могла бы получить всё…
- Споры обычно отнимают у всех участников колоссальное количество ресурсов - времени, материальных средств. А ещё обиды! Вот! Обиды — это страшное дело в юриспруденции. Вот представьте себе, что какой-то участник процесса просто взял и обиделся на другого. Может? Вполне! И затянул исковое на многие месяцы и годы. И что самое главное, что каждый субъект ссоры застревает в этом конфликте, замирает на одной точке. И это может длиться год, два и даже десять лет. За это время они ничего не созидают, а только тратят и тратят. Время, энергию, ресурсы. Поэтому мир приносит в любом случае больше, чем ссора, причём для всех участников конфликта, кто бы что ни говорил.
Как вам удается добиться примирения?
- С участием медиаторов в любом конфликте намного эффективнее, и больше шансов добиться мира, чем попытки участников договориться самим. Много факторов. Например, нет исторических обид, о которых я говорил ранее. Стороны всегда находятся в какой-то степени эмоциональной напряженности. Мы, как медиаторы, находимся вне эмоций, вне багажа накопившихся у сторон претензий. Наблюдаем и разрешаем спор из внешней точки. Точки «над» конфликтом, или «над» процессом и т.д.
Медиаторы должны обладать навыком бизнес-коуча, уметь независимо и объективно смотреть на ситуацию, обладать должной деловой квалификацией, чтобы оценивать перспективы бизнеса именно с деловой точки зрения – потянет или нет бизнес дополнительную нагрузку, есть ли возможность привлечь партнёров и т.д., и всё это, разумеется, должен делать «бизнес-ангел», а не гробовщик (О, да простят меня коллеги:)) По сути, медиатор становится для своего заказчика ангелом-хранителем, а не гильотиной. Всё подробно разбираем и, в итоге, находим те ключики и компромиссные решения, которые устраивают всех.
И как вы за 20 лет не потеряли этот запал? Опускались ли вы у вас когда-то руки?
- Такое, конечно, было – когда казалось, что совсем не осталось сил. Но со временем научился справляться даже с самыми непростыми ситуациями. А в практике юриста никогда не бывает одинаковых процессов. Похожими в чём-то они могут быть, но полностью идентичными – никогда. И это делает работу интересной и увлекательной.
Современное Российское Право – очень живая, постоянно развивающаяся материя. В России сейчас позитивная динамика и большой прогресс в части образования модели т.н. суверенного права и последующего развития в этой области. В России сейчас достаточно быстро принимаются и дорабатываются профильные законопроекты, оперативно разрешаются текущие задачи, и это не может не радовать, в особенности тех, для кого вся жизнь - правовая система координат.
Павел, что касается вашей юридической части личности, нам все понятно! Но J Мы знаем, что у вас с супругой фантастический ресторан на берегу Москвы-реки! Вы не рассказали, как же возникла идея? Как это уживается: юрист и ресторатор. Как вам удаётся сочетать столь разные сферы? Как возникла идея создать свой ресторан?
- Нам пока ещё далеко до рестораторов J Пытаемся создавать то, что нравится нам, и делиться этим настроением с гостями. Пока вроде получается. Не буду спойлером. Приходите, пробуйте сами. А идея возникла очень спонтанно. Мы с супругой Екатериной, находясь в очередной командировке, настолько прониклись атмосферой одного из ресторанов, что решили сделать что-то непременно наше, семейное. Вот и пробуем.
Сейчас ресторан работает в режиме открытых дверей круглосуточно, и люди постоянно приходят. А это говорит о том, что у нас интересно и вкусно, хотя, конечно, ещё многое нужно доработать, улучшить, отладить. Всё впереди! Но наша с супругой созидательная жизненная энергия позволяет делать хороший продукт — это факт!
В чём концепция вашего ресторана?
- Мы не гонимся за огромными ценниками, не стараемся кого-то копировать или создавать пафосную атмосферу. У нас душевный, комфортный ресторан. Такая чилаут-зона, куда любой москвич может зайти в любое время суток и посмотреть в самом сердце Москвы, чем живет и дышит город.
Идея была в том, чтобы создать ресторан для москвичей в культовом месте. Мы возродили московскую кухню 70-80-х годов, модернизировав её под современные вкусы, чтобы удовлетворить каждого, даже самого требовательного клиента. Но все секреты раскрывать я пока не буду. У нас очень активно начало развиваться банкетное направление, много проводится клубных вечеринок.
И когда же будет официальное открытие?
- Оно запланировано на 17-18 ноября этого года. Держим кулаки. Это точно будет запоминающееся, яркое событие. Запланировано много приглашенных звезд, таких как DJ Groove, Сергей Сафронов, DJ Катя Гусева. Не буду портить сюрприз. И мы боимся, что два дня слишком мало, и мест для всех желающих не хватит. Скорее всего будут назначены ещё даты.
Любой стресс – всегда переходная точка. У вас очень много проектов и идей, но как удаётся совмещать всё это с семьей? У вас супругой же ещё двое детей!
- Сложно, но у нас с супругой огромное количество энергии и есть понимание, куда мы движемся, чего хотим добиться. Помогают очень сильно родители и друзья. Когда ты чувствуешь в себе искру, которая не покидает тебя на протяжении жизни и даёт силы развиваться, то всё становится немного проще. Я считаю, что у каждого она должна быть – такая потребность улучшать всё вокруг. Это и делает из нас людей.
От наших детей исходит волна позитива, которая и поддерживает нас. Мы с Екатериной достаточно сильно заняты и работой, и общественной деятельностью, и для нас очень важно понимать, ради чего всего это. Ради детей, конечно, их будущего и счастья.
Екатерина Кузнецова
Ресторан "Москвичи", Раушская набережная, 4/5 стр.1